En las conversaciones, a las que ha tenido acceso Servimedia, registradas el pasado 12 de enero en centro penitenciario Madrid 2 y grabadas por orden del juez Ismael Moreno de la Audiencia Nacional, Gorostiza llegó a afirmar que la forma de poner fin al abandono de la organización de militantes presos, "es atentar contra el director de la cárcel de Lángraitz" (Nanclares de Oca).

En aquella ocasión, en la que participarn además la abogada de las Gestoras Pro Amnistía, Arantxa Zulueta, y destacados miembros de ETA, los reclusos expresaron el malestar existente en el colectivo de presos de la organización terrorista ante el supuesto abandono que sufren por parte de la dirección terrorista.

A continuación, reproducimos un extracto del diálogo mantenido por los citados en aquella fecha, apenas diez días antes del atentado terrorista que costó la vida a un educador del centro penitenciario de Martutene, en San Sebastián.

CONVERSACION DE JUANA CHAOS - TXEMI GOROSTIZA

- Iñaki de Juana Chaos: Ahora, en este momento de la conversación, te digo: históricamente en ETA, cómo se han eliminado todas las contradicciones y cómo se eliminaron gran parte de las contradicciones que tenemos ahora en el colectivo.

- José Miguel Gorostiza: ¿Con intervenciones?

- IJCH: Indudablemente.

- JMG: Bueno, estáis y estamos cansados de darles datos certeros de objetivos...

- IJCH: No me vale.

- JMG: Estamos ansados. Otra cosa es que no intervengan, eso nos quema a nosotros. Frivoliza aquí "El Viejo" (Zabarte Arregui, interno de ETA) con lo de Langraitz, claro que tiene que frivolizar, si aquello se elimina muy fácil: director, y ya está.

- IJCH: Ya está.

- JMG: ¡Y se acabó!. Estamos cansados nosotros, pero no por eso tomamos...

- IJCH: ¿Y por qué no se hace?.

- JMG: Yo que sé, en serio, Iñaki. Otro, Salto. Salto sólo tiene una solución: irse allí unas vacaciones, me cago en diez, pero... - IJCH: Tú imagínate la situación de esto.

- JMG: Iñaki, agosto del 92, no septiembre, visita Fleury Merogi, Iñaki Bilbao Beascoechea. Iñaki Bilbao, le digo: tío, menos sensación de derrota y de historias, ellos lo saben bien cómo ésta, y estaban afectados. Hablamos de las cárceles del sur, todas las movidas. Digo: en Salto ¿estáis muy preocupados porque en Salto haya "gose brebas" (huelga de hambre) Y...? No, no, mira, eso, hay un tío, este en Murcia, este en Lugo, o en Salto del Negro en huelga d hambre, nuestro, o está apaleado.

- IJCH: Tú te imaginas las consecuencias de esto ocho o diez meses...

NOVENTA DIRECTORES

- JMG: Les dices eso y te dicen: 'Es que estáis en las nubes, es que no sabéis, es que eso no se puede'. ¿Cómo que no se puede? Si son noventa los 'makos' (cárceles) que hay en el Estado, hay noventa directores.

- IJCH: Tú te imaginas las consecuencias.

- JMG: Sí, porque sueño con eso. Pero, ¿qué le vamos a hacer?. Y te dicen que no hay que hacer otras cosas orque mientras no se pueda eso. Pero, ¿tan complicado es?. Y frente a eso, pues ¡zuzendari! (director) de Langraitz, o de nuestro amigo, el de Herrera, etc... Frente a eso se dice no llego y si se intenta, por ejemplo y como salió mal, se intenta trasladar el enfrentamiento a Santander y arriesgar el tipo de quién se traslada allí por primera vez en la historia e intenta colocar un aparato para que salga bien, y le pega mal y se caen tres paisanos frente a que no caiga una furgona.

(...) Es decir, arregan un seguimiento, un control, un colocar, un resto, una infraestructura...¡Una mierda!. Yo analizo sumarios porque eso está allí y el sumario...Recarte- Galarza y en cambio no arriesgan. "El Tirillas" (antiguo director de un centro penitenciario). ¿Quién se acuerda de "El Tirillas"?. &&Pero eso sí que es efectivo, y "El Tirillas" no va a tener escolta, seguro, porque no pueden tener doscientos tíos de esa órbita.

(...)

- JMG: Ha sido muy limitada la intervención operativa que complemente la líea de comportamiento de intervención en el frente de 'makos' del colectivo. Y el desarrollo de la denuncia, movilización en torno a los presos en la calle, ha sido limitada y claro que a la política represiva diseñada por el Gobierno contra el colectivo para afectar al movimiento claro que la neutraliza en gran medida la operatividad. O no han apostado fuerte por ahí o no se creen que tienen la capacidad, y esa capacidad la desarrollan para irse a Salamanca y hacérselo con un militar, cuando la efectividadmayor es una intervención directiva contra lo que está siendo una política diseñada por el Gobierno.

(...) No estamos desarmados, pero igual no estamos utilizando las armas correctas. Yo puedo estar de acuerdo con eso. Hemos utilizado algunas que nos han traído sus resultados y otras que nos han traído estos cipotes que podamos tener...

(...) De una forma muy ¡plas! porque ha entrado mucha gente: de Vizcaya, pues de Vizcaya, cincuenta o sesenta, es decir, y hay tela marinera, porque es que nos toa desde fuera a los que en ese lado están dentro hacer una labor de convencer de que son militantes de ETA y de que cuál es su función como militantes de ETA, ¡Y yo por qué tengo que convencer a uno!...

(...) Estamos aburridos, ya no sabes lo que hacer, si repetirlo cuatro veces para que con cuatro veces comprendan que no vale sólo mandar una cartita, que la desactivan allí en el patio, te creas tú mismo unas determinadas frustraciones, que dices: ¡joder, doctores tiene la Santa Madre Iglesia, que igul tú no comprendes el por qué!.

DE JUANA: "DE NOSOTROS PASA, MENOS NUESTRA VIEJA, TODO EL MUNDO"

- IJCH: Es que hay un refrán que dice que obras son amores y no buenas razones. ¿Entiendes?. ¿Por qué a estas alturas no se ha hecho nada para luchar contra la dispersión, habiéndola convertido el Gobierno en una pieza clave contra el movimiento, en una pieza estratégica?. Y, sin embargo, nosotros hemos asumido la dispersión, quitando unas cuantas ruedas de prensa y unas cuantas utilizaciones e el "Egin" del tema. Eso es así. ¿Qué hemos hecho en contra de la dispersión?.

- JMG: Pero piensa que hacia el exterior la realidad social es una, y los instrumentos con los que trabajamos son concretos, y el enemigo tampoco deja que la sociedad vaya evolucionando, sino que actúa sober ella y contra el movimiento. Por lo tanto los instrumentos están: Gestoras, Senideak y los que institucionalmente, y vía movilización, el movimiento se dota, o movilizaciones concretas, legales o ilegales del propio KAS y luego intervenciones de la "Copre" (Coordinadora de Presos). Y ese amplio abanico puede ser pobre, ha podido ser no muy contundente la actuación y se ha ido asentando la dispersión y la utilización del colectivo, ya no sólo directamente por el Gobierno para hacer divisiones, sino para fomentar un grado de gangrena en el propio colectivo que se autoconsuma...

(...) Contra la dispersión tiene que pelear el movimiento, porque tu has dicho, claramente, cómo la dispersión a quien ataca es al movimientoestá diseñada para eso. Por lo tanto, como no pongamos en consonancia la lucha del movimiento para acabar con la dispersión, ésta no se acaba nunca. Y no sóis vosotros ni individual ni por grupo ni colectivamente los que debéis pelear contra la dispersión, y debemos establecer, acertar en los instrumentos y los momentos y las borrokas más acertadas, y eso no lo hemos logrado.

- JMG: El reagrupamiento, siendo conscientes también de nuestras propias fuerzas, del movimiento en la calle, son unas fuerzaslimitadas y que la lucha que lleva contra el colectivo para darle caña al movimiento, el Gobierno no sólo se limita al colectivo, se extiende también a la organización ETA, operativamente, policial, internacionalmente, políticamente contra los instrumentos políticos que se dota el movimiento.

(...) Porque no, en ese poner los instrumentos diferentes del movimiento a trabajar para defender al colectivo, pero junto con el colectivo definido trabajar por el proceso, llega un momento en el que el cuarto fente habíamos convencido a la propia organización que en un planteamiento de treguas, negociaciones, emplazamientos al enemigo, no se incluya la cuestión de la autovía Idurzun-Andoain como un tema fundamental para decir: si no trasladáis a los tres interlocutores y luego a los otros tres, si no los ponéis en un país neutral, si no tenéis las condiciones y las hacéis públicas para entablar un proceso de diálogo que lleve aparejado un posterior proceso de negociación política, si a eso no le combináis que paalizáis el trabajo de las obras de la autovía y ponéis a dialogar al movimiento social y a las partes implicadas por las instituciones para llegar a un acuerdo, no que no se haga la autovía, sino llegar a un acuerdo, no hay tregua. Y yo digo, tiene narices el asunto, y tenemos un colectivo...

- IJCH: Es que eso es para achinarse (cortarse las venas en lenguaje carcelario). O sea, ¿se pone como condición indispensable y la hostia para reabrir un proceso como el primer bolo delante de todos los demás boos se pone la autovía de Leizarán?. Eso es alucinante.

- JMG: Pues habiendo sido así y comentando nosotros eso que a nosotros se nos ha ocurrido, lo hemos hablado y a mí me tiene también alucinado, pero claro llegas tarde. Ahora yo veo que también vosotros no habéis acertado a la hora de dirigir con una aportación en ese sentido a los responsables de esa casa, a decir muy bien, muy bonito lo de la autovía, va a quedar muy bonito, porque va a ser un proyecto más bonito. ¿qué?. Se está muriendo la gente se está muriendo el colectivo, se han muerto ocho, bueno, hicieron entrega de su vida cuando firmaron el contrato ahí fuera, por lo tanto lo tenían asumido, pero el deterioro de esa entrega es mucho más grave, el que su entrega para un compromiso político no se complete.

- IJCH: De nosotros pasa, menos nuestra vieja, todo el mundo. Esa es una realidad, Txemi. Tu eres militante y en el momento que caes, tengas el nivel de militancia que tengas, da igual, pasas a ser un cero a la izquierda. Nuestra funión en el proceso ahora es recibir las hostias, y recibirlas contentos ¿entiendes? Porque no tenemos información de ningún tipo, ni de lo de Argel ni de nada.

-JMG: La tenéis limitada.

-IJCH: Limitada no, anulada. Salvo que haya gente que se entere, yo no me entero de nada, absolutamente de nada, nada más que cuando leo en "El País" los papeles que van cayendo.

-JMG: Para defender una postura que ya te digo que yo en un tanto por ciento muy amplio puedo entender, incluso compartirlo, no caigs en los tópicos, porque...

- IJCH: ...Yo me siento militante de ETA, pero ETA pasa de mí. Yo no estoy participando para nada en el proceso de debate, se han dado cambios que podemos considerar estratégicos, yo empiezo a plantearme si en el proyecto en el que estoy, que yo me metí, es este proyecto. Yo no he participado en ningún debate de nada.

(...)

"QUE ME TRAIGAN ABOGADO DE OFICIO"

- IJCH: Pues yo te digo claramente. Lo he dicho a la mañana, lo he dicho ahí en el patio, te lo dije ati hace un año, ahora he dado el primer paso, si esto no marcha yo no estoy dispuesto a aguantar sobre mis hombros todas las hostias.

- JMG: A mí me parece muy correcto y así se tiene que transmitir y así lo vamos a hacer.

- IJCH: Lo podéis transmitir como vosotros queráis. Hoy he dado un primer paso, estaba dispuesto, me ha faltado, porque le he hecho más caso a éste que a vosotros, estaba dispuesto a decir ahí '¿cómo?, no, hombre no, que me traigan abogado de oficio'".

CONVERSACION DEJUANA CHAOS- ARANTXA ZULUETA

- Iñaki de Juana Chaos: A lo mejor es que no lo tengo claro, pero es que yo ya estoy llegando a un punto que no sé si el proyecto en el que estoy ahora es en el mismo en que yo me metí. Me parece que no, ese es el problema. A lo mejor es que el proyecto de ahora no es el mismo en el que yo me metí y por el que me he estado cargando gente. A lo mejor es que ya...¿Me entiendes?.

- Arantxa Zulueta: Tú estas diciendo: este fuera, el otro fuera... Nos quedamos 40 y los 40 guantamos.

- IJCH: No, no, no. Es que 40 no nos quedamos, nos quedamos 540 y eso es así. Lo que pasa es que el problema cada vez es más grande, y si hace 5 años se desvinculaban 20 personas, ahora se desvinculan 100. Y dentro de un año o por un lado o por otro nos desvinculamos 530, es así, porque "La Bittori" (Mercedes Galdós Arsuaga, interna de ETA) no tiene por qué aguantar cuatro años aislada, ni Inés (Inés del Río Prada, interna de ETA), ni el otro, ni el de la moto. ¿Entiendes? Y yo no tengo porqué aguantar que todas las mañanas me pisen el cuello y ver desde mi celda cómo van con la bolsita a hacer 'vis a vis'. No tengo por qué aguantar. Si ese es el proyecto, a míno me vale. Es que desconfío de quién esté funcionando con esos esquemas. ¿Qué proyecto futuro para Euskadi queremos fundar y queremos crear si aquí funcionan unas claves de insolidaridad total, de abandono total?.

- AZ: Y cada vez que opinas, y cada vez que hablas, y cada vez que se te da información, y no digas que no se te paa información.

- IJCH: ¿Qué información, Arantxa?.

- AZ: La que hay, la que hay.

- IJCH: No es cierto. Yo tengo derecho a saber por lo menos lo mínimo que sabe la policía española. Para ponerte un ejemplo: llevo meses intentando conseguir el escrito de "Antxon", a mí no se me pasa el escrito de "Antxón". ¿Por qué?. Lo tiene la policía, el Egunkaria, lo tiene KAS, lo tiene todo Cristo y yo, ¿por qué no puedo tenerlo?.

(...)

CONVERSACION DE JUANA CHAOS-ARTOLA IBARRECHE

- IJH: Os estamos diciendo que la gente se está quemando, nos estamos quemando, me estoy quemando. Y como yo, mucha gente.

- Artola Ibarreche: Todo lo que nos has estado explicando, yo te estoy escuchando y es muy bonito, pero es que eso a nosotros no nos lo hacéis explicar. Es que eso hay que explicarlo donde hay que explicarlo, porque resulta que luego te encuentras con compañeros que están en ciertas cárceles, en ciertas condiciones, y esas mismas condiciones nosotros estamos llegando, estamos constatado el hecho de que compañeros que en un momento dado han estado contigo y han tenido un nivel de militancia que tú lo has estado comprobando en el vivir diario...¿Y qué ha pasado?, que la gente se aburguesa, se han estado priorizando una serie de cuestiones que para el colectivo son totalmente superfluas como colectivo.

GRABACION A ESTEBAN ESTEBAN NIETO

"...Trato de decir, estando de acuerdo en eso, tenemos que centrarnos en buscar las fórmulas y transmitirlas para que esto funcione antes de tner que romper la baraja y decir que no. Yo creo que si cabe la posibilidad de hacer mayores esfuerzos en ese sentido y sin entrar en el aspecto de deformación, yo, cuando antes ponía el ejemplo de lo de la autovía, yo que creo que sí hay que lograr transmitir que por el momento no hemos hecho, porque no ha sido objeto de debates a fondo, porque ponían esa condición cuando realmente esa condición más lógica a poner por quien está sentado en la mesa con Rafael Vera (secretario de Estado para la Seguridad) efrente, es decir: usted se cree que yo soy tonto y voy a estar aquí hablando de política con usted, cuando el eslabón más débil de la cadena, de mi cadena, lo tiene usted en sus manos y lo está machacando física, psíquicamente y además quiere trabajar y machacarlo políticamente, no, no, un mínimo de respeto.