CHAVES: "ENTRE RENOVADORES Y GUERRISTAS HAY DIFERENCIAS IDEOLOGICAS, ORGANIZATIVAS Y TAMBIEN UN CONFLICTO DE PODER"

- "Tengo la impresión de que la Ejecutiva va a ser un órgano mucho más colegiado"

-¿Qué diferencia a 'renovadores' y a 'guerristas'?

-Yo creo que hay diferencias ideológicas, sobre el modlo de partido y sobre cómo se organiza el partido. Es también un conflicto de poder y un conflicto de personas.

-¿El enfrentamiento del congreso del PSC se puede extrapolar al 33 Congreso?

-Yo creo que el congreso del Partido de los Socialistas Catalanes tiene características y especificidad propias y que no es extrapolable al congreso federal de marzo. Esa dicotomía que, por simplificar, existe a nivel federal entre renovadores y no renovadores no es una dimensión que, por ejemplo, se haya produido dentro del congreso del PSC, donde todo el mundo se ha llamado de la renovación.

-¿Con ese congreso, el PSOE ha quedado escarmentado del voto secreto?

-El voto individual es ya una realidad dentro del partido. Ahora, lo importante es saber dilucidar cuándo ese voto se tiene que ejercer con carácter secreto o no. Yo creo que el voto individual tiene que ser secreto cuando se trata de elegir órganos, pero que debe ser individual y no secreto cuando se trata de decidir debates políticos.

-¿s partidario de que Alfonso Guerra esté en la vicesecretaría general y que sea única?

-Totalmente. No tiene sentido desde mi punto de vista crear más vicesecretarías. Creo que debe existir sólo una y que esté ocupada por Alfonso Guerra. Dicho esto, creo que Felipe González, sin perjuicio de que tenga que consultar con todos los cabezas de delegaciones que van al congreso, debe tener un margen de maniobra suficiente para hacer un equipo de dirección que esté integrado, cohesionado, que sea operativo y ficaz. Es decir, que la integración no sea incompatible sino compatible con la cohesión y la operatividad.

-¿Los 'barones' deben estar en la Ejecutiva?

-El que estén o no en la Ejecutiva los presidentes de las comunidades o los secretarios generales de las federaciones territoriales del partido es un criterio que se debe de adoptar en el Congreso Federal. Ahora, en el supuesto de que se decida que no estén en un órgano de dirección, que es una hipótesis tan válida como otra cualquiera, creo que hbría que arbitrar un mecanismo operativo para que intervengan en los debates y en las tomas de decisión.

-Si no están en la Ejecutiva, ¿no se corre el peligro de que se forme un poder 'paralelo'?

-En este congreso hay que evitar que el PSOE se convierta en una federación de partidos, que en vez de ser un único partido socialista se transforme en 17 partidos distintos, cada uno correspondiente a una comunidad autónoma. El PSOE debe de ser un partido federal donde se tenga en cuenta lógicamente la oz de las comunidades, y en el que el órgano de dirección tenga la cohesión suficiente para no ser la suma de 17 CCAA, sino que tenga la cohesión para dirigir todo el partido a nivel nacional.

-¿Considera necesaria una renovación a fondo en la dirección del partido?

-La renovación de personas es necesaria. Yo creo que hay que dar paso a gente nueva dentro de los órganos de dirección. No sería muy coherente que estemos hablando de renovación de ideas, de programas y, al final, no haya renovación de las personas. Eso no quiere decir que se excluya a todas las que antes estaban en el órgano de dirección.

-¿Ve a José Luis Corcuera como secretario de Organizaión?

-Cuál vaya a ser el papel de José Luis Corcuera, no lo sé. Eso lo tendrá que decidir el Congreso en su momento. De todas maneras creo que es una persona que tiene una gran valía, una gran capacidad y si él lo quiere y al final el congreso lo decide, puede estar en cualquier puesto de importancia dentro de la Comisión Ejecutiva.

-¿Si Benegas continuara en la secretaría de Organización se transmitiría imagen de renovación, al ser los números 'uno', 'dos' y 'tres' las mismas personas que ahora? -Me da la impresión de que a partir del próximo Congreso va a ser difícil hablar de números 'uno', 'dos' y 'tres', como ha ocurrido hasta ahora. Habrá un secretario general, que tendrá todas las competencias de un secretario general y que ejercerá las funciones de liderazgo propias del partido. Pero, a partir de ahí, tengo la impresión de que el órgano de dirección va a ser mucho más colegiado en la toma de decisiones y en los debates, con mucha mayor participación de cada uno de los miembros de la Coisión Ejecutiva y con mucha mayor importancia del papel individual que cada miembro va a jugar. En conclusión, va a ser un órgano mucho más colegiado, mucho más abierto y mucho menos centralizado de lo que ha sido hasta ahora.

-¿Pero quien lleve la secretaría de Organización, por sus competencias, tendrá mucho más poder?

-Yo creo que eso es lo que hay que evitar en el futuro. Que por ser el secretario de Organización no tiene porqué tener más poder que cualquier otra secretaría o cualquier área dntro del partido. Yo creo que Benegas ha sido un buen secretario de Organización. Si lo va a ser a partir de marzo, también es una cuestión que tendrá que decidir el partido en el Congreso.

-¿En qué medida cree que va a estar influido el 33 congreso por el debate de la sucesión de González?

-De ninguna manera. Pienso que este Congreso no es el de la sucesión.

-¿En qué ha quedado el 'cambio sobre el cambio' y el 'he entendido el mensaje', que dijo Felipe en la noche electoral?

-Creo que a habido aspectos que confirman no solamente la voluntad política sino también los avances que se han producido en esa estrategia del cambio sobre el cambio. El Partido Socialista ha sido mucho más abierto al diálogo que lo era antes. Todo el contenido del impulso democrático iniciado hace varios meses, el mismo proceso de renovación que ha iniciado el PSOE para convertirse en un partido mucho más abierto a la sociedad, con una reforma profunda de sus estructuras internas, de ser mucho más transparente en ateria de financiación etc. habla de esa voluntad de 'cambio sobre el cambio'.

-¿Qué opina de la insistencia de Carlos Sanjuán de presentarse a la reelección como secretario general del PSOE de Andalucía cuando ha perdido el apoyo de la mayoría?

-Esa es una decisión de Carlos Sanjuán que yo respeto.

-¿Qué condiciones se tienen que dar para que usted opte a la secretaría general del PSOE andaluz?

-No quiero ni pensar en eso.

MADRID
SERVIMEDIA

Manuel Chaves, presidente de la Junta de Andalucía, h declarado en una entrevista concedida a Servimedia que entre 'renovadores' y 'guerristas' hay diferencias ideológicas, organizativas y también un conflicto de poder. El presidente andaluz y miembro de la Ejecutiva del PSOE está convencido de que tras el 33 Congreso será difícil hablar de números 'uno', 'dos' y 'tres' en el partido, porque ese órgano de dirección va a ser mucho más colegiado.

-¿Qué diferencia a 'renovadores' y a 'guerristas'?

-Yo creo que hay diferencias ideológicas, sobre el modlo de partido y sobre cómo se organiza el partido. Es también un conflicto de poder y un conflicto de personas.

-¿El enfrentamiento del congreso del PSC se puede extrapolar al 33 Congreso?

-Yo creo que el congreso del Partido de los Socialistas Catalanes tiene características y especificidad propias y que no es extrapolable al congreso federal de marzo. Esa dicotomía que, por simplificar, existe a nivel federal entre renovadores y no renovadores no es una dimensión que, por ejemplo, se haya produido dentro del congreso del PSC, donde todo el mundo se ha llamado de la renovación.

-¿Con ese congreso, el PSOE ha quedado escarmentado del voto secreto?

-El voto individual es ya una realidad dentro del partido. Ahora, lo importante es saber dilucidar cuándo ese voto se tiene que ejercer con carácter secreto o no. Yo creo que el voto individual tiene que ser secreto cuando se trata de elegir órganos, pero que debe ser individual y no secreto cuando se trata de decidir debates políticos.

-¿s partidario de que Alfonso Guerra esté en la vicesecretaría general y que sea única?

-Totalmente. No tiene sentido desde mi punto de vista crear más vicesecretarías. Creo que debe existir sólo una y que esté ocupada por Alfonso Guerra. Dicho esto, creo que Felipe González, sin perjuicio de que tenga que consultar con todos los cabezas de delegaciones que van al congreso, debe tener un margen de maniobra suficiente para hacer un equipo de dirección que esté integrado, cohesionado, que sea operativo y ficaz. Es decir, que la integración no sea incompatible sino compatible con la cohesión y la operatividad.

-¿Los 'barones' deben estar en la Ejecutiva?

-El que estén o no en la Ejecutiva los presidentes de las comunidades o los secretarios generales de las federaciones territoriales del partido es un criterio que se debe de adoptar en el Congreso Federal. Ahora, en el supuesto de que se decida que no estén en un órgano de dirección, que es una hipótesis tan válida como otra cualquiera, creo que hbría que arbitrar un mecanismo operativo para que intervengan en los debates y en las tomas de decisión.

-Si no están en la Ejecutiva, ¿no se corre el peligro de que se forme un poder 'paralelo'?

-En este congreso hay que evitar que el PSOE se convierta en una federación de partidos, que en vez de ser un único partido socialista se transforme en 17 partidos distintos, cada uno correspondiente a una comunidad autónoma. El PSOE debe de ser un partido federal donde se tenga en cuenta lógicamente la oz de las comunidades, y en el que el órgano de dirección tenga la cohesión suficiente para no ser la suma de 17 CCAA, sino que tenga la cohesión para dirigir todo el partido a nivel nacional.

Yo lo que planteo es que se tiene que buscar un mecanismo, que en estos momentos no sé cuál puede ser, o reuniones mensuales o reuniones cada cierto tiempo, regularizadas, de la comisión ejecutiva con los presidentes de las CCAA y con los secretarios generales para que lógicamente se tengan en cuenta los puntos e vista de estas personas.

-¿Considera necesaria una renovación a fondo en la dirección del partido?

-La renovación de personas es necesaria. Yo creo que hay que dar paso a gente nueva dentro de los órganos de dirección. No sería muy coherente que estemos hablando de renovación de ideas, de programas y, al final, no haya renovación de las personas. Eso no quiere decir que se excluya a todas las que antes estaban en el órgano de dirección.

-¿Ve a José Luis Corcuera como secretario de Organizaión?

-Cuál vaya a ser el papel de José Luis Corcuera, no lo sé. Eso lo tendrá que decidir el Congreso en su momento. De todas maneras creo que es una persona que tiene una gran valía, una gran capacidad y si él lo quiere y al final el congreso lo decide, puede estar en cualquier puesto de importancia dentro de la Comisión Ejecutiva.

-¿Si Benegas continuara en la secretaría de Organización se transmitiría imagen de renovación, al ser los números 'uno', 'dos' y 'tres' las mismas personas que ahora? -Me da la impresión de que a partir del próximo Congreso va a ser difícil hablar de números 'uno', 'dos' y 'tres', como ha ocurrido hasta ahora. Habrá un secretario general, que tendrá todas las competencias de un secretario general y que ejercerá las funciones de liderazgo propias del partido. Pero, a partir de ahí, tengo la impresión de que el órgano de dirección va a ser mucho más colegiado en la toma de decisiones y en los debates, con mucha mayor participación de cada uno de los miembros de la Coisión Ejecutiva y con mucha mayor importancia del papel individual que cada miembro va a jugar. En conclusión, va a ser un órgano mucho más colegiado, mucho más abierto y mucho menos centralizado de lo que ha sido hasta ahora.

-¿Pero quien lleve la secretaría de Organización, por sus competencias, tendrá mucho más poder?

-Yo creo que eso es lo que hay que evitar en el futuro. Que por ser el secretario de Organización no tiene porqué tener más poder que cualquier otra secretaría o cualquier área dntro del partido. Yo creo que Benegas ha sido un buen secretario de Organización. Si lo va a ser a partir de marzo, también es una cuestión que tendrá que decidir el partido en el Congreso.

-¿En qué medida cree que va a estar influido el 33 congreso por el debate de la sucesión de González?

-De ninguna manera. Pienso que este Congreso no es el de la sucesión.

-¿En qué ha quedado el 'cambio sobre el cambio' y el 'he entendido el mensaje', que dijo Felipe en la noche electoral?

-Creo que a habido aspectos que confirman no solamente la voluntad política sino también los avances que se han producido en esa estrategia del cambio sobre el cambio. El Partido Socialista ha sido mucho más abierto al diálogo que lo era antes. Todo el contenido del impulso democrático iniciado hace varios meses, el mismo proceso de renovación que ha iniciado el PSOE para convertirse en un partido mucho más abierto a la sociedad, con una reforma profunda de sus estructuras internas, de ser mucho más transparente en ateria de financiación etc. habla de esa voluntad de 'cambio sobre el cambio'.

-¿Qué opina de la insistencia de Carlos Sanjuán de presentarse a la reelección como secretario general del PSOE de Andalucía cuando ha perdido el apoyo de la mayoría?

-Esa es una decisión de Carlos Sanjuán que yo respeto.

-¿Qué condiciones se tienen que dar para que usted opte a la secretaría general del PSOE andaluz?

-No quiero ni pensar en eso.

(SERVIMEDIA)
13 Feb 1994
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