-¿Por qué es necesaria una nueva opción política?

-Porque ninguna de las opciones existentes se plantea realmente el problema de corregir la manera convencional de hacer política, frente a la que existe un rechazo generalizado en toda Europa. Hasta ahora nadie está abordando realmente la reforma d los mecanismos de participación con vistas al siglo XXI. Todo el mundo es consciente que lo que existe no va a durar, y es absolutamente indispensable que alguien inicie y estimule el proceso de reflexión sobre lo que viene.

Eso tiene su traslación también a nivel electoral. En España de los 29 millones de personas que pueden votar, 13 no votan y 3 votan a cosas que no saben. Es decir, más de la mitad no están representadas. Los partidos políticos tradicionales lo que hacen es enfrentarse por, practiamente, segmentos de mercado idénticos. Un proceso de innovación social como Foro a lo que apunta es básicamente a los 16 millones restantes.

-¿Encabezará usted esa nueva opción política?

-Sí. La voy a impulsar y voy a asumir el riesgo electoral, por supuesto.

-¿Su objetivo principal son las elecciones generales o las europeas, a la vista de que para las primeras dispondrán en cualquier caso de muy pocos meses de preparación?

-El objetivo es estar presente como opción electoral y no sól como una componente de reflexión en la vida española. Ahora, sólo iremos a las elecciones cuando estemos preparados y en la medida en que exista una demanda social para ello. No sé si serán las elecciones generales próximas, lo que dependerá también de cuando se convoquen, o si serán las europeas. Cuanto antes podamos explicar nuestro mensaje, mejor.

-¿Esa nueva opción política se va a denominar también "Foro"?

-Con toda probabilidad, sí.

-¿Qué diferencia a Foro de los demás partidos?

Esta opción que no tendría sentido si no fuese distinta de los partidos políticos tradicionales. Es distinta en el origen, porque lo que primero nació fue la componente reflexiva del proyecto -la fundación Foro-, y esta semana se han empezado a crear las asociaciones ciudadanas que acompañan a la fundación. Ayer se registró la fundación Foro Joven, y se están preparando las asociaciones Foro Verde, Foro Cívico, que son componentes del proyecto mucho más orientadas a la acción y que promocionarán los candidtos a las elecciones, pero sin la estructura clásica de un partido político, aunque jurídicamente Foro está registrado como partido.

En lugar de tener una gran maquinaria de partido, que al final acaba trabajando para cumplir sus propios objetivos y no los de la sociedad, simplemente habrá una lista de candidatos más una campaña electoral; candidatos independientes con el compromiso de actuar conforme a su conciencia y al mandato de la gente que les ha elegido, que no será la maquinaria de un partido. -Cuáles son los objetivos programáticos?

-Los objetivos también son distintos. Lo fundamental es cómo devolver el poder de decisión a los ciudadanos y cómo incorporar al mundo de la política algo que el mundo industrial y científico ya ha asumido: que sin una participación muy profunda, es imposible asimilar lo nuevo y afrontar los nuevos desafíos que se nos presentan.

Más que un programa de gobierno, lo que sugiere Foro es cómo controlar los abusos de poder del Gobierno y de los partidos poíticos convencionales, y esto sólo se puede hacer ampliando y reformando los cauces de participación. Lo que está fallando en la actualidad son los sistemas de representación. Al fallar estos es imposible controlar los abusos de poder debidamente y por ello prolifera la corrupción.

-¿Y en cuanto a las cuestiones más sectoriales?

-En la convención de marzo, las ponencias también van a ser muy distintas de las de un partido convencional. La primera es la de la participación, que supone, por supuest, una reforma global de la ley electoral; la segunda, el control de los abusos de poder; la tercera, cómo proteger a la persona frente al imperio de la burocracia y del Estado. Habrá otra ponencia de medio ambiente, otra de sanidad y otra de convergencia con Europa, pero sacada del contexto estéril y grandilocuente en la que está metido ahora este debate, con un análisis de las discriminaciones concretas que soportan la industria y la agricultura española con relación a sus competidores.

-¿En qué tipode votante piensa?

-Foro es la gran novedad de la política española; de esto estoy convencido y se verá con el paso de los meses. A Foro le va a votar la gente que piensa, porque si piensa cada vez le va a costar más votar a lo que existe.

-De sus palabras se deduce que, además de impulsar esa opción política, Foro va a seguir como fundación de reflexión y debate...

-Por supuesto. No sólo va a seguir, sino que va a ser la componente esencial del proyecto. Lo que estamos diciendo, como uno delos principales mensajes, es que los problemas no son ideológicos, sino que son lógicos y por lo tanto las soluciones no son ideológicas, son lógicas. De lo que se trata es que también en política se recurra a los conocimientos como ya se recurre a ellos en el mundo de la ciencia y en el mundo de la empresa.

-¿Por qué el clima de corrupción parece común a varios países de Europa?

-Los sociólogos explican que en momentos de cambio cultural profundo, como el que está ocurriendo ahora en Europa, se ierden los puntos de referencia capitales que perfilaban un determinado comportamiento de las gentes, y proliferan las prácticas de corrupción. Por otra parte, los sistemas de representación están cuestionados en toda Europa, la gente no se siente representada en los Parlamentos, porque se han confundido en ellos las funciones de ejercer el poder y de representar a los electores.

Al haberse convertido los Parlamntos en cómplices del poder ejecutivo, se han confundido las dos funciones de gobierno y reresentación, con el resultado de que la gente no se siente representada, se siente acosada por un Gobierno y además indefensa porque el Parlamento es complice del poder ejecutivo, por el juego de las mayorías, y porque comparte con el Ejecutivo el reparto de centros de poder. Estos fallos en los mecanismos de representación son los que impiden realmente controlar el poder y al no controlar debidamente el poder, prolifera la corrupción.

-¿En qué línea pretenden la reforma de la ley electoral?

-Tenmos un estudio del profesor Rae, presidente del departamento de Ciencia Política de la univerdidad de Yale (EEUU), que es uno de los mejores especialistas del mundo en leyes electorales, en el que se analizan los defectos y virtudes del sistema electoral español. Lo estamos estudiando, pero desde ahora digo que apuntamos a una reforma global, no se trata de pequeños parches como sugieren los demás partidos. Nuestro sistema electoral tiene el gran defecto de que sólo da cabida a las preferencias de las cúpuas de los partidos políticos, y nosotros pensamos en un sistema donde se puedan encajar también las de los ciudadanos.

-¿Propugnan, pues, las listas abiertas?

-Mucho más que listas abiertas. Pretendemos que el ciudadano pueda elegir a sus representantes, que se ponga un límite al número de legislaturas en que un señor pueda ser presidente de Gobierno o de una autonomía, que se persiga, en lugar de fomentar, la disciplina de voto del grupo parlamentario, que el diputado recupere su dignidad y la psibilidad de votar conforme a su conciencia y que con ello el Congreso recupere su condición de Foro, en donde podamos convencer a los demás con nuestros argumentos, cuando ahora ocurre exactamente lo contrario.

-¿Cuentan para poner en marcha este proyecto con financiación suficiente?

-En España había dos convicciones generalizadas, que estoy intentando corregir con toda mi modestia. Una es que no se podía innovar en política, que la política es una especie de maldición divina y que al contrario e lo que ocurre en otros ámbitos aquí no se puede innovar. Primer error. La segunda convicción generalizada es que no se puede hacer nada sin miles de millones de pesetas y es también un error.

Creo que voy a poder demostrar que ninguna de estas dos cosas son ciertas. Ahora, es verdad que en la cultura política del país anida la creencia de que es el presupuesto del Estado el que financia tus convicciones religiosas o políticas, y en la práctica es además lo que ocurre. Nosotros lo que hacemos es un efuerzo de autofinanciación y de donaciones de amigos del proyecto. Hasta ahora siempre hemos considerado que el problema económico es un problema a resolver, pero de los menos acuciantes.